Tout le monde aime se lancer dans les pronostics alors allons-y tous ensemble.

Voici ce que j'aimerai voir et pourquoi :

- marath : ban. La plupart des généraux de ces packs commander ne sont pas adaptés à ce format. Il n'y aurait pas la capacité de coller des points, ça resterait fair. Malheureusement, ça n'aide pas à vouloir jouer des bêtes.

- animar : ban. Idem que marath et ce n'est pas le deck le plus interactif du format. Ses protections font qu'il est dur de pouvoir affronter le pack sereinement. J'avoue que j'en ai peu rencontré, mais sans wrath ni contre, ce n'est pas évident d'affronter le pack.

- Narset : ban. Hexproof, la capacité la plus stupide sur un général. Sans hexproof, je pense qu'elle ne poserait de problèmes à personne. C'est la capa la plus inintéressante à Magic (toujours sur un GG). Ce n'est pas tant sa capa un peu dégénérée que sa protection qui est chiante. Trop de parties inintéressantes.

- Jenara : retirée de watchlist. Je comprends presque la raison de l'avoir mise ici, mais dans le format elle ne me pose pas de soucis. Ok tu peux jouer U, ok tu peux jouer des dorks mais même si tu as tes chances contre tout, même si tu peux répondre à tout, tu joues à Magic et l'adversaire à ses chances, il peut interagir avec toi.

- Necrotic ooze : ban. Combo avec laquelle on n'interagit pas, où on ne peut pas répondre (ne répondez pas qu'il faut gérer le cimetière). La carte n'apporte rien au format, à part un kill dans un deck combo. Ce n'est pas le GG qui me dérange, mais la facilité d'assembler la combo et le manque d'interaction possible avec cette combo (dans l'idée, on interagit plus facilement avec kiki).

- prossh : ban. Idem que marath sur le début du raisonnement. Le fait que quoi qu'il arrive les tokens soient là est un problème. Ok le deck n'est presque plus joué mais ça ne change rien. Ok le deck a subit quelques claques mais ça ne change rien (cradle, food chain en têtes). Trop de possibilités d'abuser et peu de moyens d'empêcher ses tokens.

- Gift / intuition : soit il faut ban les deux, soit il faut unban les deux. Pour moi, je ne vois pas ce que peut faire gift et que ne peux pas faire intuition. Si ce sont les targets le problème (et j'ai bien dit "si"), il faut peut-être (et j'ai bien dit "peut-être) ban les targets. Ou on ban les deux. Et si on me répond que gift en plus d'intuition, ça fait du CA, pour un spell à ccm4 ça parait normal.

- Nécropotence : parmi les cartes de la banlist, je suis curieux de voir si elle ne pourrait pas être deban. Aucune idée. Je connais très bien la force de la carte, mais je suis curieux. Y a-t-il déjà eu des tests sur la carte ?

Pour les GG bans :

Erayo : j'ai toujours du mal quand on m'explique que c'est overcheaté. Si on veut qu'elle flip rapidement, il faut jouer pas mal de bouiboui. Le souci c'est qu'une fois qu'elle a flipé, ton deck reste rempli de bouiboui. Ne jouant pas quand erayo était légale (j'ai commencé le DC peu de temps après), je n'ai pas de souvenirs du pack. Il faut rappeler que les decks n'étaient pas ce qu'ils sont (niveau curve surtout). Je me demande ce que serait le kill et si ça empêche tant que ça l'adversaire de jouer. Même chose que pour nécro, y a-t-il eu des tests ?

Rofellos : Exactement le même raisonnement que pour erayo. Tout pareil, je n'y connais rien sur le deck. Même raisonnement du début à la fin sauf qu'à la place d'avoir des cartes bouiboui, tu as en main des cartes pour profiter de rofellos (on présuppose des cartes à X ou avec de gros CCM, mais si rofellos est géré ...).

- DTT : je ne comprends pas son watchlist. A ceux qui disent que ça fait double demonic tutor, je pense qu'on ne joue pas au même jeu. On joue avec 99 cartes. Moi ça me fait souvent turbo rien (mais ça fait 7 cartes "caca" que je ne piocherai pas) ou un contre un land plutôt que double tutor. Soit j'ai pas de chatte, soit je sous-estime la carte. Quand bien même je la sous-estimerai, quel intérêt à ban cette carte (car si elle est watch, cela doit signifier que la carte est susceptible d'être ban (on en reparlera plus tard)) ? Pourquoi vouloir taper sur U ? Vrai question. Retirer DTT est-il pertinent et suffisant pour cela ?

- high tide : je n'en ai pas suffisamment affronté pour me faire un avis. A surveiller peut-être ?

Entamons le vrai débat : Pourquoi vouloir taper sur U ?

Quel intérêt ? En quoi U nuit-il au format ?

Est-ce U le problème ou est-ce le fait que les joueurs du format aiment jouer U ?

Si c'est vraiment le 1er point alors il faut se pencher sérieusement sur les cartes U et quels sont celles qui posent problème et pourquoi ? Si c'est le 2nd point, vous ne pourrez rien changer. Et d'ailleurs, si c'est le 2nd point, pourquoi changer ? Si les joueurs veulent jouer U, si on les empêche de le faire, n'obtiendra-t-on pas plutôt un recul dans le nombre de joueurs dans le format ?

Pleins de questions qui m'intéressent vraiment.

Je crois avoir fait le tour des cartes qui ME posent problème. J'ai encore deux choses à ajouter :

- Pour le comité :

Je ne critique en rien les décisions, j'aimerai les comprendre. Comme beaucoup l'ont dit, pour des bénévoles, vous faites de bonnes choses. Mais n'oubliez pas que vous faites ça pour une communauté, il faut que votre vision soit la même que la communauté/aille pour le bien de la communauté (attention de ne pas faire des choses qui vous plaisent mais qui n'intéressent pas la communauté).

Du coup, serait-il possible pour chaque membre du comité et chaque consultant de détailler, pour eux et uniquement pour eux (c'est-à-dire leur vision personnelle, n'impliquant qu'eux et pas l'ensemble du comité), les bans/debans qu'ils aimeraient, en justifiant pourquoi et vers quel méta cela nous amènerait selon chaque personne (ban/deban, pourquoi ?, conséquences sur le méta, à quoi ressemble le méta suite à ça et quel est le méta idéal selon chaque personne).
Je me suis un peu répété mais c'était pour être sûr d'être bien compris.

- pour les personnes voulant répondre à ce message :

Merci d'être constructif. On évite les trolls et s'il y en a, on ne leur répond pas (Don't feed the troll !!).
Si le dépend, n'intéresse pas, on ne répond pas.
Si vous avez aussi des questions, essayons d'y répondre ensemble.

PS : flemme de voir où je devrai caler ça pour que la lecture soit logique, mais je parlais tout à l'heure de la watchlist en disant qu'on en reparlerait.
Sincèrement, retirez cette watchlist qui ne sert à rien. Je comprends la volonté de se dire qu'on fait les choses de manières transparents, mais là vous n'obtenez rien avec ça. Soit il vaut mieux bannir direct, soit il vaut mieux ne rien faire. Prévenir les personnes que vous allez le faire, ne vous fera qu'obtenir plus de remarques inutiles. L'important c'est l'argumentaire derrière les bans/debans pas la façon dont s'est fait.

PS2 : Tant que j'y pense, je suis globalement content des changements qu'il y a eu. J'aime bien le fait que ça bouge régulièrement. J'aurais préféré une grosse série de bans d'un coup en expliquant que vous essayiez d’assainir le format d'un coup plutôt que d'y aller petit à petit (comme quand on retire un pansement ^^). De gros bans d'un coup avec une période d'au moins 6 mois pour juger les conséquences aurait été bien.

Voilà ^^

Tiens c'est marrant, c'est exactement ce que je vais monter pour recycler mon (feu) Marath.

Je remercie les gens comme Makexime, Nabokov, ff26 et d'autres qui ne gueulent pas dans le vide et qui réfléchissent deux minutes avant de poster. Que vous n'aimiez pas un ban est une chose, insulter le Comité et ceux qui ne sont pas de votre avis en est une autre.

Sérieux c'est toujours la même litanie, à chaque annonce du Comité, il y en a pour gueuler, et ce quelque soit leur décision. Ils n'auraient rien ban ? Vous pleureriez quand même. Ils auraient ban autre chose ? Vous gueuleriez tout pareil. Sérieux arrêtez de râler deux secondes et prenez du recul, vous êtes pénibles.

Bref, le ban est sensé, Marath et Ooze obv, DTT ça fait quand même looongtemps que c'est sur la watchlist, à raison, et Cruise c'est juste Trall en rituel. Vous pensez vraiment que c'est d'un power level acceptable ? Vous avez suivi l'historique de la carte dans les autres formats ?

Sinon pour ceux qui pensent que Titania c'est l'autoroute je vous assure que le jeux a de mauvais MU, de très mauvais même. À commencer par baby jace, et Prossh par exemple, qui, si les jeux aggros reviennent un peu, devrait laaaargement revenir en force. Et si Titania est ban parce qu'elle est trop oppressante, ainsi soit-il. Je suis amoureux du général mais je préfère jouer dans un format sain avec tout le monde que avec mon général chéri tout seul.

En bref, MERCI au Comité, j'espère que vos séances de psy sont payées par WotC... Bientôt les mecs ils devront être anonymes pour être à l'abri t'sais...

Certains d'entre vous me dégoûtent.

La bise.

En fait ce qui est la plus dur pour les joueurs de bleus c'est le ban des 2 cartes en meme temps

a la limite une des 2 ça serait peut etre passé , mais là c'est hard

Bon ça ne tue pas U deck on est d'accord , aprés c'est surtout rageant de voir l'ennemie G avoir tous ses tutos qd toi t'as meme plus mystical et que tes meilleurs piocheurs disparaissent

D'un autre coté U deck est vraiment de moins en moins fort je trouve , trés dur de lutter contre un titania par ex qui fini par te surclasser ou contre un gitrog voir animar

Le probleme est qu'a force de tapper sur U , et surtout a force de ne pas tapper sur G , le méta qui etait polarisé U / G va finir pas etre G / anti G . serait ce mieux ? je ne crois pas

Mais pour moi la BL est juste un pansement , ca ne va pas assez loin , je suis assez d'accord avec LHF , autantfaire un gros nettoyage et virer animar et high tide en + voir meme titania (ou 2 tuteurs verts)

@ LenweFelagund

Mais je ne me plains pas du "possible" futur ban de Titania, tout comme je ne me suis pas plains du ban de Yisan, j'essaie juste d'être prévoyant :)

En tutor vert, je pense que GSZ et Pod mériteraient probablement leur ban, de par leur flexibilité et leur violence.

Ensuite, Chord pourquoi pas, mais c'est rarement bon sans le board qui va avec.
Summoner's Pact c'est limité et risqué
Worldly Tutor fait du CDA et ne donne la carte qu'à T+1
Fierce Empath coûte cher et est limité dans son usage
Woodland Bellower pareil
Primal Command est correct mais vraiment pas dans tous les packs (clairement si le seul mode qui t'intéresse c'est tutoriser une bête c'est super borderline).

Et Survie ben... Outre le fait que ça ne soit pas prévu de la ban, c'est archi mou dans un deck sans combo. Je pense clairement que dans Titania par exemple, si on me prive de GSZ et Pod je ne jouerai toujours pas la carte.

@Yautja : tkt, ça ne t'étais pas adressé du tout ^^
C'était juste pour dire que faire la part des choses et mettre ses goûts de côté pour la stabilité d'un format, ce n'est pas la mer à boire. Je suis prêt à me débarrasser de ma chérie pour ça, c'est dire : (

Argh! Ne réagissez pas à chaud, 99% du temps c'est contre-productif !

Pour ooze est marath je suis 100% d'accord avec le ban.
Pour les deux bleues, ben je n'ai pas d'avis tranché (car pas joueur de ) mais je ne suis pas contre.
Je suis d'accord que ça fait deux d'un coup, c'est dur, OK. Mais qu on arrête les effets d'annonce genre "je vais drop...." (aucune animosité, c'est juste l'exemple que j'ai retenu). Et puis ne se retrouve pas à la rue non plus hein. ;)

Apres pour la suite c'est sur va prendre une plus grosse part du gâteau, mais comme ils l'ont dit dans le stream : le prochain ban est en septembre.
Et il y a fort à parier que prendra dans les dents à ce moment (et puis si c'est pas là, ce n'est que reculer pour mieux sauter).

Donc laissez le temps au temps, les gens dans le comité sont loin d’être idiots (ou alors toutes les personnes qu'ils ont battu en DC sont plus idiotes qu'eux :D [/troll]), donc ils ont forcément une idée de la ou ils vont.

Voila pour l'avis du joueur moyen qui parle peu. Bonne soirée

PS: Malgré le fait que je joue je suis quand même d'accord pour dire que vert aurait pu prendre direct une carte ban.

Marath est vert, Animar suivra d'ici peu je pense (j'espère ?)

Et n'oubliez pas que Vert à pris très cher dernièrement : Yisan (et les gens se sont rués sur Titania), Cradle...

Bonjour le jeu full rng. Non, mais si c'est interdire de jouer des deck compétitif, il suffit de faire comme moi en n'allant pas faire de tournoi. Les tuto sont problématiques car encore une fois, ca cherche des combo, c'est toujours le même problème.
Soit on n'accepte de jouer ds un format combo et on déban MT. Soit on ne l'accepte et on ban les cibles de MT pour déban MT.

juste un oubli:

Titania est pas overpowered, c'est juste qu'elle profite du fait que ait le vent en poupe.

+1 ff26

sans compter que marath c'est un gros jeu vert également, et même le seul naya de la création qui soit potable. C'est ça le traumatisme de cette BL, la disparition de naya jusqu'à cet automne.

Contrairement à toi et canard, la plupart des joueurs d'edh ne jouent que edh, donc le droper c'est droper magic. Ce qui équivaut à arrêter de fumer sans patch à nicotine. Donc tu arêtes magic, puis au bout de 2 jours tu perds tes bonnes résolutions ;)

Cette nouvelle mouture des bans est vraiment bien, et pourtant je dis ça alors que le jeu que je joue depuis plus de 2 ans vient d'être banni (et qu'il était presque full foil, c'est dire).

Ok, bannissons Marath pour essayer de faire vivre aggro. Je ne suis pas sûr que cette stratégie marchera, l'absence d'aggro étant surtout structurel à mon sens.

Dans la logique d'aider aggro, il était normal de bannir la combo Ooze de Sidisi qui était tout aussi nocive (ne faisons pas semblant, y'a que dans Sidisi que cette combo posait problème). Je ne pense pas que le jeu survive à ce ban en tant que deck combo, assembler Miakeus + Triskele c'est pas du tout la même chose en terme de facilité.

Pour les bans de DTT et TC, c'est assez normal également quand on voit les derniers résultats. Les jeux qui font une grosse percée sont Tefeiri et surtout baby-Jace. Ce deuxième est d'ailleurs très borderline dans le format et lui couper deux de ses meilleures cartes ce n'est sans doute pas un mal. Contre ces jeux, tu sais que tu as perdu quand le méchant (pour reprendre la terminologie de Mars) cast une de ces deux cartes alors qu'il cherche à partir en combo. Pour DTT, même sans baby-Jace, la carte méritait son ban (ça permet de revenir d'une partie et parfois de la gagner pour UU en instant, ceux qui disent que cette carte ne mérite pas son ban ne l'ont pas lu). Pour TC je ne sais pas si je serais allé jusqu'au ban mais passons.

Quand à ceux qui disent qu'on tape encore sur U et pas sur G au motif que ce dernier à encore "plein" de tuteurs, je vous renvoie vers le power level de plein d'autres cartes et que l'on évoque pas ici. Typiquement un Pod ça me semble pas plus dégénéré qu'un JTMS, ou un GSZ bien plus effroyable qu'une Mystic Confluence (perso j'ai jamais retourné une game sur un GSZ).

A mon sens, l'éternel oublié des bans reste Ruination. Peut-être une prochaine fois.

Oui c'est vrai j'imagine (je dis j'imagine parce que personnes n'a cette statistique. Mais j'ai remarqué que beaucoup de joueurs font ça oui malheureusement). On peut même remarquer que cela explique souvent l'opposition des optiques et même du niveau de chacun.

En tout cas oui, perso je pense vraiment que ca saoul un nombre non conséquent de joueurs cette gestion "court termiste" je dirais. Ça s'arrête jamais, mais bref.

Marrant de voir qu'en face du côté officiel: No changes to any format ^^

Ruination ne sera jamais ban :
C'est rouge
En la jouant tu prends le risque d'avoir une carte morte (même contre des jeux bi/tricolores)
Ça contrebalance la puissance que tu peux accumuler en jouant les meilleures cartes de plusieurs couleurs vs 1 de moins (en gros : ça permet d'obliger de payer un prix autre que celui du biland à ceux qui en abusent)

Je confirme : je ne joue qu'EDH, donc droper le format cela voudrait dire pour moi ne plus rien faire de mes cartes sinon les vendre/les manger/en faire un château. Ou encore jouer EDH à échelle locale (donc limitation du nombre de joueurs) avec des règles communes. Ca ne vend pas du rêve.

Question + Réponse :o).



Le jour où je voudrai m'affranchir de la chatte à Mageoc, je m'investirai certainement pas dans un singleton, mais plutôt dans la promotion d'un format qui autorise 51xbolt+9xmontagne.dec

C'est un format 30 PV ? Ca m'intéresse! :o)

il y a un monde entre jouer un deck 51bolt et 9 montage par rapport à un deck 59 montage +1 bolt à 3PV.

Actuellement, l'edh se rapproche de plus en plus d'un format à 59 montagnes +1bolt à 3PV.

Il y aura toujours une part de hasard mais, il faut que cette part puisse être maitriser avec un certains cout.

Si on ban 99% des tuto, on va se retrouver avec un format où on ne peut plus builder une vrai strat autre qu'empiler les bonnes cartes solo. Cela dit, ca signifiera la mort de combo, ce que je trouve particulièrement ironique vu votre tendance à ne justement pas vouloir toucher à combo.


C'est là où je ne comprend pas votre raisonnement, toucher à MT, entomb, et maintenant DTT vise à nerf certaines combo en rendant les jeux plus instables. On peut même TC, même si draw 3 ds 99 cartes n'est pas génial pour trouver une combo.
Pourquoi ne pas directement nerf combo et ainsi éviter de faire des dmg collatéraux.
Le meilleur ds le lot est entomb, ca a tué une série de deck autre que rea et qui n'avait rien demandé, on ne les voyait même pas en top 8. Le pire étant que le ban d'entomb a la place de ses cibles n'a même pas permis à rea de continuer à exister. Donc le comité a ban rea et en a profité pour emmerder d'autres deck sans aucune raison valable.

Merci de comparer ce qui est comparable.
Dig ça n'a pas la même puissance dans un format 99cartes singleton que dans un format singleton x4.

On va le redire mais les critiques sur la ban liste:

-dig c'est deux cartes dans les 7 premières, dans un format a gros deck, en singleton, ça n'a pas grand chose à voir avec un tutor (à la différence des 50 trucs verts) et le bleu est encore une fois touché.

On repassera sur "survie est pas ban parce que c'est ban en legacy et que ça attire des joueurs, même si c'est trop fort pour le format". A un moment, il faudra justifier pourquoi n'appliquer ce type de raisonnement qu'à cette carte et pas aux autres.
Je ne reviendrais pas sur ton arguments LenweFelagund selon lequel tu ne joues pas survie dans tout tes deck verts, c'est vrai, absolument vrai, d'ailleurs, tout les deck bleu ne jouaient pas dig (animar et jenara pour ne citer qu'eux).

-cruise, ile vous fait il tant peur dans les format pour justifier le ban des deux cartes en simultané ?

-Marath: ok, le deck était problématique (encore que, je doute que le général représentait à lui seul le problème du deck qui clairement gagnait plus de partie avec autre chose que marath, mais soit). Par contre, si l'idée c'est de ban un général combo, vert, à 3 mana, il est incompréhensible de ne pas voir animar sur cette ban liste.

-Oooze. Oui, la combo était un problème. Mais de deux choses l'une: de un, ooze était il vraiment la carte de la combo à ban ? Je pense, par exemple, à un ban de triskel (qui ban aussi la combo mikaeus mais qui laisse d'éventuels trucs cools à faire avec ooze), de deux, ooze n'est clairement pas la seule combo créature du format, et toutes ces combo ont une carte en commun: survie.

Ce qui nous indigne ce soir, c'est moins le sentiment de nous faire, une fois de plus, taper sur les doigts pour jouer des îles, mais le profond sentiment d'injustice qui l'accompagne comme étant le grand perdant de cette ban liste (car, ne nous voilons pas la face, oui, ils ont banni des cartes à combo. Mais c'est clairement de la poudre aux yeux. Le ban hamer de combo n'est qu'un glaçon à la surface de l'iceberg.)

Donc oui, j'ai pas vraiment toucher à mon edh depuis déjà la dernière ban liste, là, je peux clairement lui sortir un oreiller, un matelas et une couverture, parce qu'il va passer un bon moment à dormir dans mon placard.

Bizarrement, dans notre communauté (qui clairement fut l'une des premières à se mettre au DC), l'edh perd de plus en plus de joueurs à chaque ban liste, et on se retrouve dans une situation où quasiment chaque joueurs du coin possède un, voir plusieurs, tiny leader dans son sac. Allez savoir pourquoi.
;)